林俊成教授分(fēn)享，他(tā)认真地对待南无羌佛说法，男性佛弟(dì)子应以「拿(ná)杵上座」来测试自身的道行证量与體(tǐ)质的指示，经过两年时间的练习，成功拿(ná)杵上超自身體(tǐ)重一段的经历。
林俊成教授分(fēn)享他(tā)对「加持」的认识理(lǐ)解。
林俊成教授分(fēn)享「拿(ná)杵上座」测试在佛教中所代表的意义。
林俊成教授分(fēn)享，佛教「拿(ná)杵上座」测试制度的由来。
主持人：林教授，上个礼拜您分(fēn)享您有(yǒu)经常闻法，然后也有(yǒu)机会接触南无羌佛，而且机会也蛮多(duō)的，那么您本身是不是有(yǒu)很(hěn)多(duō)學(xué)习到的东西，然后在您的身上也觉得非常的受用(yòng)的东西呢(ne)？
林教授：说实在的，我在 2017 年年末，才有(yǒu)机会拜见到南无第三世多(duō)杰羌佛，再扣掉两年的疫情，何况我人在國(guó)外，一年也就来这几次，我不敢谈到什么叫受用(yòng)，那我就用(yòng)这件事情来跟大家讲一讲吧。
就在 2018 年年底吧，日期我记得不太清楚，当时我拜见了南无第三世多(duō)杰羌佛，南无第三世多(duō)杰羌佛说法说到「拿(ná)杵上座」这个法，这是佛教用(yòng)来测试佛教徒圣证量的法，也就是说你用(yòng)单手能(néng)够提起多(duō)重的东西。
当时我心里就在想说：「好，从今天起我就上健身房减肥，然后练身體(tǐ)」我就有(yǒu)这么想。那一次就做测试，当时我记得不太清楚，当时应该拿(ná)起 120 磅左右吧，差不多(duō)就是，然后回日本之后就开始，我真的很(hěn)认真哦，我还上了健身房，还控制體(tǐ)重，很(hěn)多(duō)「168」来控制體(tǐ)重。
然后到了 2019 年又(yòu)有(yǒu)机会到圣迹寺，我马上就申请说我要做测试，当时很(hěn)快我就拿(ná)起 150 磅，之后也是跟 covid-19 有(yǒu)关系，也不能(néng)上健身房了，我就自己买了一个杠铃，有(yǒu)机会就练习。当时，若以自己练习状况最好的时候，我已经可(kě)以拿(ná)到 83 公斤，也就是单手提 83 公斤，大约 183 镑左右，而且提起来拿(ná) 7 秒(miǎo)，就是它有(yǒu)一个规定的，不是说拿(ná)起来就可(kě)以的，还要拿(ná)多(duō)久，有(yǒu)一个时间概念。当时我體(tǐ)重应该大概已经低于 80 公斤，事实上当时我已经拿(ná)起超越我體(tǐ)重的东西，等于说超越我體(tǐ)重三、四公斤。
然后 2021 年有(yǒu)一次有(yǒu)机会来美國(guó)，我特别又(yòu)申请了用(yòng)金刚钩来做测试。那一次说实在我来一个礼拜多(duō)，他(tā)们到最后一天才让我测试，你知道回國(guó)前一天又(yòu)要整理(lǐ)东西等等，事实上我刚好那一天整晚没有(yǒu)睡，精神不太好，但是那次测试的时候，测试完之后他(tā)们告诉我上超一段。如果你问我说你拿(ná)起 83 公斤或是上超一段，到底是什么程度?我自己也不太了解，但是你想想看就短短的两年，我从 120 磅抓到 180 磅，那我到底想说什么呢(ne)？我就一个體(tǐ)重 80 公斤，大概 176 磅左右，一个将近 60 岁的人。2 年时间，从拿(ná)起 120 磅到 180 磅。说实在话我是一个读书人，平常也还是非常忙，你说我的确有(yǒu)想认真，但是真的非常认真练习吗？唉，平常忙，时间也没有(yǒu)太多(duō)，但是我自己觉得我非常认真的对待南无羌佛祂所说的每一句话。我的佛陀恩师所说的话，既然说要「拿(ná)杵上座」，那我一个佛弟(dì)子就真的要去做，去对待这一件事情，我就有(yǒu)很(hěn)大的进步，这是我的想法。当然提升力量不仅是佛陀的加持，更是闻法，实行义理(lǐ)，正确的修行，我既然已经跟佛陀學(xué)佛, 我自然就有(yǒu)我自己的修法，这就是增加自己道力，所以就会从 120 磅增加到 180 磅。我认為(wèi)如果你能(néng)认真地对待伟大的南无羌佛恩师所说的任何一件事，真真诚诚的去做，你自然可(kě)以得到其相应的加持。如果你有(yǒu)机会能(néng)够闻到南无羌佛的法音，你能(néng)够真真诚诚对待佛陀恩师所说的修行、修法的道理(lǐ)等等，我相信你绝对可(kě)以得到相应的加持。
主持人：因為(wèi)我访问过非常多(duō)法师，他(tā)们也提到「拿(ná)杵上座」不只一次，我也想过我是不是也可(kě)以去练习一个东西呢(ne)，林教授您的分(fēn)享就稍微解答(dá)了我这个疑团，您很(hěn)认真耶，而且也能(néng)够练到一些成果，佛陀恩师所说的任何一件事情您只要真诚去做到，您自然就可(kě)以得到相应的加持。您说到这个相应的加持，跟我们的听众朋友再多(duō)说一说这个加持方面内容好不好？
林教授：好的，謝(xiè)謝(xiè)晓伟。的确，我是非常认真地对待伟大的南无羌佛所说的每一句话，这是我个人。谈到这加持，我来说明我自己的理(lǐ)解吧，请注意我这里所讲的东西包括我上周所讲的东西，都是我个人目前阶段所理(lǐ)解的，很(hěn)抱歉，我就是一个修行者，任何的我所说的话都是会有(yǒu)偏差的，都是会有(yǒu)错误的，不是完完全全正确的，若要真正的去了解，希望各位有(yǒu)机会去多(duō)闻南无第三世多(duō)杰羌佛的法音，那才是最正确、最无误的。
佛教讲因果，也就是说种善因自然得到那个善因所得的果报的结果，伟大的南无羌佛所开示的法义那绝对是最正确无误的，如果你真正能(néng)依照南无第三世多(duō)杰羌佛所言去修、去做，那你就种了最正确的善因，在这个善因的原则下，自然他(tā)所得的结果就是最好的结果。我相信各位在网络上都看过一位开初教尊，一个 90 岁的老人，他(tā)體(tǐ)重我记得没错的话，就应该跟我差不多(duō)重吧，但是他(tā)可(kě)以拿(ná)起 260 磅的金刚杵。你想想看一个 90 岁的老人那是什么概念？我个人认為(wèi)他(tā)绝对非常忠诚的对待伟大的南无羌佛的一切，才可(kě)以得到如此的成就。其道力的提升，所谓力量的提升，不仅是一个加持，我认為(wèi)更是他(tā)正确的闻法。从闻法中思索一些道理(lǐ)，并在正确的修行与修法之中增加自己的道力，这就是所谓的加持的道理(lǐ)。我想最近你有(yǒu)看到去年 12 月到今年 1 月初之间一个新(xīn)的录影带，就是伟大的南无第三世多(duō)杰羌佛，只用(yòng)四根手指，注意祂的姆指是立起来的，真的是用(yòng)四根手指勾的方式，伟大的佛陀举起了 437.2 磅的佛陀杵。想想这 400 磅以上可(kě)能(néng)要用(yòng)起重机才拿(ná)得起的佛陀杵，但是伟大的佛陀只用(yòng)四根指头就可(kě)以把它拿(ná)起 13.47 秒(miǎo)。当时我看上面写的记录是上超 72 段，但是想想看就一个 400 多(duō)磅，佛陀就有(yǒu)这个力量可(kě)以把它拿(ná)起来，这就是一个佛法上的展现。
主持人：林教授你可(kě)以谈一下这个关于「拿(ná)杵上座」您自己的个人感受吗？因為(wèi)我们是不是也可(kě)以透过比如说健身锻炼的方式来增加我们手臂的力量或者说增加我们手指的力量，我们也可(kě)以也练的不错，会不会是这样子呢(ne)？
林教授：就如同上次我所说的，學(xué)佛的目的在于成就解脱成為(wèi)一个圣者，当你成為(wèi)一个圣者，也就是说你在修行修法途中如果进入解脱者，所谓圣者的阶段，那一定会有(yǒu)不同于一般人的表象。「拿(ná)杵上座」它就有(yǒu)所谓的上超几段几段，因為(wèi)圣者它的规定就是上超 12 段，这 12 段是根据你的年龄體(tǐ)重去做一个换算的。事实上我已经拿(ná)超过我體(tǐ)重的杵上座了，但事实上顶多(duō)也上超到 3 到 4 段，你让我用(yòng)健身的方式要上超到 12 段，我觉得简直是不可(kě)思议，完全不可(kě)能(néng)的。也就是说，要上超 12 段以上，那一定不是健身的概念，那是经由修行与修法的阶段，进入成就解脱的时候。那时，你的身體(tǐ)體(tǐ)质会不同于一般人，也许你看到外表瘦瘦弱弱的，但是身體(tǐ)就是一个圣者的结构，他(tā)就可(kě)以举起我怎么练都练不上去的上超 12 段的功夫，这是圣者的检验，如果你有(yǒu)机会看到世界佛教总部中的公告有(yǒu)提到「是不是圣者， 可(kě)以用(yòng)十八种方法来做验证」。很(hěn)多(duō)方法是要有(yǒu)一些因果因缘才能(néng)够展现的，如果你没有(yǒu)办法聚集这些因缘，你也没有(yǒu)机会看到，毕竟佛教是讲因果的，你没有(yǒu)种这个因，也没有(yǒu)办法展现这个果给你看。但是「拿(ná)杵上座」是唯一可(kě)以随时使用(yòng)的，随时展现的。如果你是圣者，那你应该要有(yǒu)相应所谓的功夫，比如说你真的没有(yǒu)杵，你也可(kě)以到健身房去，去拿(ná)你相应體(tǐ)重与年龄的杠铃，如果你是圣者，你是上超几段几段，它是有(yǒu)一个公式可(kě)以算的，如果你把它拿(ná)起来就算了，那证明你绝对是有(yǒu)功夫有(yǒu)圣量的。当然，如果真的要验证，还需要有(yǒu)一个金刚钩来提，我个人觉得「拿(ná)杵上座」这个法真的很(hěn)好，这个世界有(yǒu)太多(duō)人说我是某某佛转世，讲了这么多(duō)，但是是真的吗？如果说你真的觉得你是圣者，那你就让佛教徒们清清楚楚的依你的體(tǐ)重年龄，把那个相应的重量杵拿(ná)起来就是了！这个对佛教徒而言，也就是观察他(tā)的师父，是一个非常好的法，但要注意「拿(ná)杵上座」只适用(yòng)于男众，女众是没有(yǒu)这个规定的，也就是说佛教它是非常清清楚楚的，它是一个可(kě)以测量的，不是说我是什么就是什么，既然你说你是某某菩萨，那你就要拿(ná)出所谓的菩萨相应的功夫，那拿(ná)杵上座就是一个非常好的方法来验证的。
主持人：其实是一个衡量，也是一个量化的标准。其实我还有(yǒu)一个很(hěn)好奇的问题想问林教授，您有(yǒu)亲身拿(ná)过那个杵嘛，那它跟我们平常比如说举的杠铃它会有(yǒu)什么不一样吗？
林教授：我自己练的时候，是用(yòng)杠铃，那我也拿(ná)过那个杵，其实可(kě)以说是一样的，只是一般杠铃它中间是铁的部分(fēn)做的，你拿(ná)起来手会比较痛，但「拿(ná)杵上座」，因為(wèi)重量很(hěn)重，所以它中间会做得比较软，让你好拿(ná)，抓起来时候不会痛，但是杵的粗细跟世界杠铃标准是一样的，旁边也可(kě)以跟杠铃一样用(yòng)加上去的，是这样子。其实这个杵跟杠铃只是个名词，最重要是重量。我刚说的，依据你的體(tǐ)重年龄换算成重量，如果你是金扣一段的圣者，就要拿(ná)起上超 12 段的重量，这个重量是重点。
主持人：好，我们先聊到这边，休息一下，休息过后欢迎各位继续回来不要走开，回到我们的《藉心经说真谛》节目。
林教授您刚才说的那个「拿(ná)杵上座」，我相信我们的听众在过往的内容，然后再加上不同的分(fēn)享，在过程里面都应该有(yǒu)不少的了解了。这个是一个非常好的标准，我们说因為(wèi)你没有(yǒu)标准，你没有(yǒu)办法证明这个东西是不是你所说的，那我也觉得这个也是能(néng)够有(yǒu)量化，有(yǒu)数字对不对，有(yǒu)一些参考的标准，随时也可(kě)以让有(yǒu)兴趣的人可(kě)以去辨认圣者的方式，这个标准可(kě)以说是非常非常的客观，也非常的好，但我有(yǒu)一个问题要问林教授，如果象我们不是佛教徒，或者说有(yǒu)的可(kě)能(néng)只是了解的非常的皮毛，他(tā)会认為(wèi)这个标准是谁创出来的？林教授，你说是第三世多(duō)杰羌佛祂所创的吗？还是说是什么时候在哪个地方有(yǒu)一个人创作出来的吗？
林教授：謝(xiè)謝(xiè)！这个问题非常的好。其实这个「拿(ná)杵上座」，我还特别真的找一下资料，早在西藏密宗莲花(huā)生大师时代就有(yǒu)了。我不知你有(yǒu)没有(yǒu)机会看一些西藏的文(wén)物(wù)展，它的文(wén)物(wù)里面就有(yǒu)一个非常巨大的金刚杵，看起来就非常重，现在好像变成艺术品或是展示品了，可(kě)能(néng)就放在店(diàn)门口，放了一个非常非常重的杵，事实上在古代就是来测量拿(ná)杵上座所用(yòng)的，现在几乎很(hěn)多(duō)都是拿(ná)来当展示品放在门口了。奇怪為(wèi)什么这么大的杵？事实上就是古时候要来测量圣量的所用(yòng)的杵，那现在為(wèi)什么佛教徒都从不知道这件事情？这又(yòu)非常有(yǒu)趣了，好几百年前事实上就有(yǒu)了，為(wèi)什么现在不用(yòng)了呢(ne)？而且真的连听都没有(yǒu)听说过？
你想想看如果你是一个师，你不是圣者，自然也拿(ná)不起那个杵，但是你又(yòu)要收门徒，要徒弟(dì)们膜拜你，要收供养，你总不能(néng)把这个法说出来不好听吧？讲归讲、拿(ná)归拿(ná)，又(yòu)拿(ná)不起来这么多(duō)也没有(yǒu)用(yòng)，你拿(ná)不起来就证明你不是圣者，如果是你，你该怎么办呢(ne)？最好的方法就是把嘴巴闭起来，当作没这回事，以前展示在那边就是这样子。
这个「拿(ná)杵上座」这个法是以前就有(yǒu)的，只是随着历史的演变，当然常常佛教在讲这是一个末法时期，随着历史的演变确实也很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的凋零，在同时这个末法时期又(yòu)有(yǒu)最伟大的南无第三世多(duō)杰羌佛降世在我们这个娑婆世界，这也是众生的因缘佛陀降世，同时佛陀也把真正的佛法，比如说「拿(ná)杵上座」这个告诉众生有(yǒu)这个法。伟大的佛陀本身不收供养，但是一些所谓的师们他(tā)们没有(yǒu)功夫又(yòu)要收供养，他(tā)们当然要藏起来。但是伟大的佛陀不收供养，他(tā)就告诉你们，这个「拿(ná)杵上座」这一法非常非常实在告诉你可(kě)以做测试的，伟大的佛陀让众生们了解什么是圣者，不要再受骗了，所以把这个法实实在在的说出来。學(xué)佛的目的在于了生脱死，你要达成这个目的，是否你要跟了生脱死的圣者學(xué)，才能(néng)达成目的呢(ne)？还是跟自己没有(yǒu)办法了生脱死的一般人来學(xué)才能(néng)达成这个目的？这个拿(ná)杵上座这一法，可(kě)以轻而易举的分(fēn)辩出来是否為(wèi)圣者，好让我们跟他(tā)们學(xué)，不是吗？
主持人：的确，謝(xiè)謝(xiè)林教授今天在我们的访问的时候，又(yòu)跟我们分(fēn)享了更多(duō)，相信听众听完了之后，也觉得真的好象还有(yǒu)很(hěn)多(duō)东西需要學(xué)啊，林教授。那我觉得我们节目的意义就非常大了，因為(wèi)能(néng)听到的那起码你会对这样测试的标准就有(yǒu)了非常清晰的了解了。我也真的非常感謝(xiè)林教授，一连两期，上一周还有(yǒu)这周都接受我们节目的访问，相信听众听完林教授您的分(fēn)享之后，也会跟我一样，都學(xué)习非常多(duō)。当然，林教授您也很(hěn)谦虚，您说你还在學(xué)习的过程当中，我相信以后还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)的机会，再来听听林教授在之后的一些學(xué)习过程当中，应该还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)的分(fēn)享。
林教授：謝(xiè)謝(xiè)主持人，说实在话我还是一个在修學(xué)上的凡夫，实在没有(yǒu)资格在这里侃侃而谈好像懂很(hěn)多(duō)，只是这些都是依我所闻法理(lǐ)解来说说罢了。有(yǒu)关佛法的部分(fēn)，由于是佛法的部分(fēn)，真的不是我能(néng)够来这边侃侃而谈的，我会鼓励大家有(yǒu)机会的话到很(hěn)多(duō)闻法的机构，去恭闻南无第三世多(duō)杰羌佛的法音，一切还是以南无第三世多(duō)杰羌佛的法音内容為(wèi)标准，如果您对南无第三世多(duō)杰羌佛说法的法音有(yǒu)兴趣的听众，非常欢迎联络美國(guó)圣迹寺，他(tā)们会有(yǒu)人来协助您的。